tag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post8045464871908514407..comments2024-03-02T23:19:49.814-08:00Comments on Lima Milenaria: “Un 80% del trazo original de los canales prehispánicos ha sobrevivido”Javier Lizarzaburuhttp://www.blogger.com/profile/04719249910724857498noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-80328317355295594572016-05-19T16:18:41.470-07:002016-05-19T16:18:41.470-07:00es digno de elogio vuestro importante trabajo sobr...es digno de elogio vuestro importante trabajo sobre los canales de Lima y su antigua construccion de mas de 2000 años. Felicitaciones Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01771044818315652475noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-79246204533147575582016-05-19T16:13:44.269-07:002016-05-19T16:13:44.269-07:00Mi agradecimiento por hacernos saber de nuestra hi...Mi agradecimiento por hacernos saber de nuestra historia y especialmente de los canales de Lima que deben requerir un tremendo esfuerzo y trabajo con escasa informacion y que aparentemente esta enterrada en muchos lugares. Felicitaciones y gracias. Tito Alfredo Huarcaya, ingeniero m.e.Tito Alfredo Huarcayanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-10208037910880845372016-04-16T13:09:10.772-07:002016-04-16T13:09:10.772-07:00Muy bueno el articulo Javier, gracias por comparti...Muy bueno el articulo Javier, gracias por compartirlo.<br />Carlos Díaz Horna, arquitectoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-17735176197041599932016-04-16T05:42:51.359-07:002016-04-16T05:42:51.359-07:00Gracias por la contribución, Carlos. Gracias por la contribución, Carlos. Javier Lizarzaburuhttps://www.blogger.com/profile/04719249910724857498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-70211834736632383502016-04-16T02:39:14.477-07:002016-04-16T02:39:14.477-07:003-
Y felicitaciones Javier Suerte en tu campaña y...3- <br />Y felicitaciones Javier Suerte en tu campaña y no solo debe declararse patrimonio los canales de la parte sur sino los de la norte tambien y los manantiales y otros para evitar su desaparición y dado que son usados desde epocas inmemoriales. Hugo Rengifonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-45414996707781586242016-04-16T02:35:03.037-07:002016-04-16T02:35:03.037-07:002 -Al sur tenemos ,el puquial “de las adventuras” ...2 -Al sur tenemos ,el puquial “de las adventuras” sito donde está el tanque elevado del ex Ovalo Saloon. Luego en el límite de las cuenca rimense y lurinense , están los pantanos de villa y la urb, Los cedros que fue desecada hace como unos 30 años y que probablemente a pesar de los drenes que hicieron , está condenada a desaparecer como también lo estará La Encantada , y la sede del club Las Brisas y hasta de colegios y universidades que se han apropiado de esos terrenos que en el próximo terremoto van a “licuarse” y caer o sepultadas por el tsunami que acompaña siempre a estos fenómenos. Las Delicias, tuvo el mismo problema , la habitación llegaba hasta el borde del cerro del mismo nombre , pero cuando la napa freatica bajo , se secó gran parte del terreno hasta llegar a la carretera al sur y los vecinos lo invadieron hubo tráfico de terrenos y comenzaron a construir , luego que sedapal cerro muchos pozos ,la napa volvió a subir e inundo las casas que tuvieron que ir rellenando y ahora su primer piso es el tercero pues lo demás está bajo el agua. Olvidaba decirles que el canal o rio surco luego de ir en diagonal irrigando gran parte de la zona sur del triángulo limense doblaba por el abra de sta. Teresa y daba la vuelta por la av. Lima y terminaba derecho en el mar al costado del cultural lima, luego de dar agua a las casashuertas de innúmeros japoneses. <br />Al A°Guzman, muy buenos sus trabajos ,seria posible que en un solo link tenerlos juntos tanto los trabajos sobre Lima I_II yII como los aparecidos en Arkinka y los de Roma. los del CAP no se pueden leer bien, por su dificultad. Se lo agradeceriamos mucho.<br />Saludos y disculpame Javier por abusar de tu espacio. <br />Hugo Rengifonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-53234830963969926932016-04-16T02:24:50.822-07:002016-04-16T02:24:50.822-07:001-A Hernán: Si tienes razón ,considero que en la m...1-A Hernán: Si tienes razón ,considero que en la mayoria de trabajos cerca de los canales limeños ,se dejan de anotar, los que corresponden a la margen derecha del rio se hacia el norte ,parece que el sur atrajo sobremanera. Lima en realidad es y fue un sistema totalmente entrelazado de suelo, agua y gente. Liam es una especie de delta de tres ríos que en una epoca desembocaban en una sola boca , y que por levantamientos geológicos allá por los milenios ancestrales, se separaron gracias a una elevación del terreno que motivo su separación y desembocadura oceánica por tres bocas separadas. Además en algún momento hay que considerar la elevación y bajada del nivel del mar, que puede ocultar la unión final de los tres rios (o por lo menos dos RImac y Chillón- será casual sus nombres : hablador y gritón)(el Lurín se separa demasiado al final). Igualmente también hay que considerar los hundimientos y afloramientos dela linea costera sea por el intemperismo como por los terremotos catastróficos de los siglos XVII y XVIII y quizás de los anteriores, Ya en épocas históricas desde la llegada de los españoles , la bahia de Miraflores en su máxima profundidad , estaba como 5 km mar adentro y se fue cayendo lenta o rapidamente por los sismos y los embates el mar y vientos. Somos testigos , los que pasamos el medio siglo de como al final de la Brasil se ha ido carcomiendo como 200 mts , obligando a la Clinica San Juan de Dios a irse asu local de Arriola y hasta hace unos tres años se cayó un gran tramo del malecón a la altura del jn. Echenique en Magdalena quedando la vereda al aire al borde de las casas. Por otro aldo , tambien hay que anotar los brazo naturales del rio que p,e había uno que salía a la altura de Bellavista y desembocaba por el final de la av. Galvez al lado de la desembocadura del canal Maranga (incluso la calle sinuosa , relicto del acequión y el terreno superior ahora propiedad de Woll esta flanqueado por el corte de esta corriente de agua, se llama callejón Maranga y va en declive hasta el mar) , que fue cegado para aprovechar el terreno. Y por el otro lado había otro que salia un poco mas allá de la base naval. En el plano del trabajo del A°Guzman , se advierten bastante bien , las acequias principales de la margen derecha , la primera a la altura del paso a Campoy que irrigaba los terrenos de los fundos de Las flores , Canto grande , Canto chico , Zarate, Azcarrunz , etc y que ahora rellenada y asfaltada es la av Santa Rosa que corre elevada hasta desaparecer a la altura del penal de San Pedro. Se puede ver, el inicio de la acequia de la Piedra Liza a la altura de los Baños del Otero, cuyo rastro elevado se ve delante de la comisaria homónima en un recodo del San Cristobal, y que pasando Guia , sale para irrigar , Piñoñate, Palao, Ingenieria. Antes de su salida por Fco Pizarro y Caquetá, emite un ramal para irrigar la división Blindada y hasta el polígono Muñiz y la zona de la Florida y los fundos Villacampa y Ventura Rossi.<br />Se ve también, la otra acequia llamada de Bocanegra pues terminaba en esa hacienda , y que se dividia en dos ramales para irrigar Condevilla y mas abajo no se ve pero a la altura del fundo La chalaca ,salía la que irrigaba la hacienda San Agustin. Ademas si uno quiere hacer un estudio sistemático del agua en esa zona norteña , debe tomar en cuenta , los puquiales o manantiales abundantisimos tanto al norte como al sur limeño , aquí tenemos los de Aznapuquio o puquio hediondo ( históricos pro 1821 y por ser malariogenos ) y los de Casablanca hace poco notorios por reactivarse al subir la napa freatica a causa del cierre de centenas de pozos por Sedapal al conectar con la Atarjea se inundaron varias casas que al quedar secos , fueron urbanizados por traficantes sin darse cuenta de que la naturaleza siempre regresa y recuerda. La zona del Paraiso ,pertenece a otro sistema hídrico distinto al del Rimac y que es el del Chillon y se alimenta con el humedal cercano en vias de desaparición . <br />Hugo Rengifonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-75442263416033037302016-04-15T16:35:47.084-07:002016-04-15T16:35:47.084-07:00Este palno del 96 puede ayudar
http://incacities....Este palno del 96 puede ayudar<br /><br />http://incacities.blogspot.pe/2012/09/lima-inca-redescubierta-primera-parte_29.htmlCarlos Enrique Guzmán García - Arquitecto cguzman@uni.edu.pehttps://www.blogger.com/profile/11001822476491669142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-83626920367500672572016-04-15T16:20:52.093-07:002016-04-15T16:20:52.093-07:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Carlos Enrique Guzmán García - Arquitecto cguzman@uni.edu.pehttps://www.blogger.com/profile/11001822476491669142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-79790910426957421732016-04-15T13:20:06.848-07:002016-04-15T13:20:06.848-07:00Gracias por la detallada información, Hugo. Segura...Gracias por la detallada información, Hugo. Seguramente alguno de ellos hará las aclaraciones.Javier Lizarzaburuhttps://www.blogger.com/profile/04719249910724857498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-4480591823039636072016-04-15T13:19:32.738-07:002016-04-15T13:19:32.738-07:00Muchas gracias, Hernán. En realidad todo esto tie...Muchas gracias, Hernán. En realidad todo esto tiene sentido como bien lo pones si la población lo reconoce como algo valioso. Y sobre PiedraLiza, q tenía un recorrido muy histórico, sí, es que había tantos canales! Javier Lizarzaburuhttps://www.blogger.com/profile/04719249910724857498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-41799391256192543732016-04-14T10:32:54.883-07:002016-04-14T10:32:54.883-07:00Y hay mucho interés para la segunda parte del trab...Y hay mucho interés para la segunda parte del trabajo que van a publicar en mayo, gracias Amalia.Javier Lizarzaburuhttps://www.blogger.com/profile/04719249910724857498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-12576669808991730812016-04-14T10:03:45.859-07:002016-04-14T10:03:45.859-07:00Estimado Hugo: Tendrías que superponer en un mapa ...Estimado Hugo: Tendrías que superponer en un mapa de Lima toda la información que estás consignando aquí, que me parece muy importante, y que daría el material para un interesante debate con la Sra. Cogorno.Cuando Pizarro se apoderó del valle de Lima su activo más valioso era esa milenaria infraestructura.<br />José Serrahttps://www.blogger.com/profile/05052274696986473103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-90366542173108957942016-04-14T08:09:14.354-07:002016-04-14T08:09:14.354-07:00Interesante la propuesta. Considero un logro muy p...Interesante la propuesta. Considero un logro muy positivo si se diera la declaración y reconocimiento, no solo oficial, sino de la población en general sobre este valioso patrimonio. Felicitaciones por el trabajo.<br /><br />Quisiera hacer notar que en la cartografía falta incorporar los canales hacia el distrito del Rímac, desde la bocatoma ubicada en Piedraliza, al pie del cerro San Cristobal, recorrido por el paseo de aguas, y derivación hasta la Quinta Presa donde funcionaba un molino.<br /><br />Saludos y adelante con la investigación. Hernánhttps://www.blogger.com/profile/09424437089844524629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-26619442259549509112016-04-14T03:59:15.489-07:002016-04-14T03:59:15.489-07:002- En el plano 3 hace mención de la huerta de piza...2- En el plano 3 hace mención de la huerta de pizarro que es en realidad el convento de Sn Francisco que si iba hasta la calle Tigre , y fue regalado por Pizarro pero no a costa de sus tierras <br />En fin hay tantos errores de cartografia achacados al sr traslaviña como de historia atribuidos a la Historiadora Cogorno . Deben preguntarle al Dr Fernando Florez.Zegarra quien en su monumental obra sobre el valle limense , da pruebas documentales abundantes de los cursos de agua en este triangulo en epocas virreinales . Al parecer ellos quieren reescribir la historia y aun mas la geografía. Por supuesto espero que anoten algo sobre los brazos del rio que como delta se desprendian a la altura de la Legua y ademas de las acequias o canales de tanta magnitud de la margen derecha del rimac como la de la Piedra liza o la sta Rosa hacia San juan de luringancho .<br />Si pudieras conseguir el link al trabajo de la primera parte ya publicado , te lo agradeceria mucho <br />Hugo Rengifonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-53781494719182907582016-04-14T03:57:50.930-07:002016-04-14T03:57:50.930-07:001-Estimado Javier:
Creo que me odiarás por meter ...1-Estimado Javier:<br /> Creo que me odiarás por meter mi cuchara , pero me asombra que una historiadora y un par de antropologos con tanto material y fuentes a la mano tengan errores tan grandes en este estudio , Y creo que la Sra Cogorno tiene los años suficientes para poder haber visto in situ el desarrollo de algunos canales. AL principio crei que era un error de transcripción o de comprensión del entrevistador (disculpa por lo que te toca inmerecidamente), pero al ver los mapas con aumento me di cuenta de que eran errores de origen, ya que p.e. mencionan incorrectamente como bocatoma la entrada del canal Huadca o huatica a la ciudad y la verdadera bocatoma que es el parteaguas en el rio lo llaman canal de derivación(¿). EL nacimiento del Huadca lo colocan según el mapa 1 y 3 en un lugar ignoto casi en Mama (Ricardo Palma actual) cuando nace detrás del cementerio y de la huerta perdida y corre por el borde de la pampa del martinete y hace la curva para entrar a la plazuela de las carrozas y no por encima de la ermita de la peña de Francia(¿) nombre de la advocación que tiene el convento de las franciscanas o clarisas y por donde luego de atravesar el actual Jn ancash , corre por delante de la portería conventual y detrás del molino de Sta clara yendo por la calle curvilinea del pejerrey hundiéndose luego para irrigar y limitar la huerta de las descalzas franciscanas y siguiendo para mover los martinetes de la casa de la moneda saliendo de ella y corriendo por el costado de Sto Tomas hasta llegar a Cusco donde se desdobla en un ramal que da la calle mesa redonda y uniendose despues antes de Puno y entrando al cuartel de sta catalina y atravesándolo Grau y la antigua muralla para irrigar las huertas y fundos de balconcillo , matute ,etc como lo anote en otro comentario. Pero antes al entrar a la plaza triangular de las carrozas habia abandonando un ramal que iba por el actual jn huanuco e irrigaba mercedarias, el carmen , cocharcas y salía para irrigar la pampa de los perros , la huerta de matute y la de los barbones .de un ramal de este bebía el jardín botánico. Tampoco hace mención del ramal que iba por la calle del acequion actual Huari y que iba a Santoyo y Barbones.<br />Luego el rio de la magdalena o de Malanca , tenia su bocatoma detrás de Palacio de Gobierno (desaparecida por las obras dela via amarilla ) e iba elevándose hasta ingresar al patio de maniobras del FFCC y salir por Meiggs entrando a la plazuela de Monserrate y hundiéndose ala comienzo de Sanchez Carrion y pasando al jn oroya donde cruzaba la manzana y salia por el jn Huancavelica y su prolongación hasta Cárcamo , donde allí habia una caja de agua donde se repartía un ramal para La legua y otro para la magdalena y un tercero para Pando y Maranga . el puente viejo y salida a Trujillo no estaba como lo pone a la altura del pte del ejercito sino a la altura del puente de palo, y la salida hacia o de Trujillo estaba por la calle homónima atravesando el puente de piedra donde tomaba la av Fco Pizarro hasta salir por la portada de Guía y seguir el camino hacia pte piedra por el puente inca cruzando el chillón. Los ramales o acequias del centro limeño , eran conocidos ,pues el huadca daba un ramal por el jn junin hasta la plaza de armas y de allí doblaba en diagonal para seguir por Cailloma ( incluso hay una calle llamada acequia alta con un lomo en su curso y de alli salía por Quilca , en la parte del antiguo Capac ñan para irrigar la huerta de la virreina y e ir hasta NNUU. <br />Hugo Rengifonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-2764404628444667182016-04-13T12:19:02.290-07:002016-04-13T12:19:02.290-07:00Queda más claro, sí. Gracias MariaemmaQueda más claro, sí. Gracias MariaemmaJavier Lizarzaburuhttps://www.blogger.com/profile/04719249910724857498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-13036821764325338092016-04-13T12:18:31.434-07:002016-04-13T12:18:31.434-07:00Gracias, RobertoGracias, RobertoJavier Lizarzaburuhttps://www.blogger.com/profile/04719249910724857498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-13112168364600929242016-04-13T12:18:11.252-07:002016-04-13T12:18:11.252-07:00Estimado Javier muchas gracias por el texto, y muc...Estimado Javier muchas gracias por el texto, y muchas felicitaciones a Gilda y su equipo de investigación por esta tarea de búsqueda y constatación de información que nos abre nuevos retos en los estudios etnohistóricos, tal como nos inculcaron Franflin Pease y Maria Rostworoski en las salidas de campo...<br />Una vez más mis alumnos de la PUCP tendrán la oportunidad de conocer nuevas fuentes para el estudio de la ciudad... estoy compartiendo con ellos el texto, saludos<br /><br />Dra. Amalia Castelli Gonzalez<br />Coordinadora – Casa O’ Higgins<br />Vicerrectorado AdministrativoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-77628416011800042852016-04-13T10:53:02.815-07:002016-04-13T10:53:02.815-07:00Sorpredente. Ojalá prospere tu iniciativa de decla...Sorpredente. Ojalá prospere tu iniciativa de declarar patrimonio cultural a los canales de LimaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5097027922265143142.post-88006623873578166012016-04-13T09:20:27.695-07:002016-04-13T09:20:27.695-07:00Gracias Javier por esa publicación. Como que una s...Gracias Javier por esa publicación. Como que una se pone a escuchar los cauces interiores. Fascinante. Ayuda a resolver la pregunta acerca de porqué Pizarro fundó Lima aquí.<br />Mariaemma Mannarelli<br />Historiadora<br />Anonymousnoreply@blogger.com