LA CULTURA COMO ESTORBO

No hace mucho encontré la respuesta que andaba buscando. Me la dio Ruth Shady, la reina de Caral, hablando en un seminario sobre el patrimonio de las ciudades.

En su charla, ella hacía referencia a la ceguera de muchas autoridades, que ven el patrimonio histórico y arqueológico de una ciudad como una carga, como un estorbo, como algo que 'no se puede destruir porque se me vienen encima, pero cómo me gustaría'.

Bueno, en estos últimos dos años más de uno sí lo hizo y por distintas y cuestionables razones. Pero a lo que iba. Para Ruth Shady el tema es muy simple. Proteger el patrimonio tiene muchas ventajas:

• fortalece la identidad cultural


• promueve la cohesión social


• mejora la auto estima


• propicia el turismo


• estimula las industrias culturales


• facilita un desarrollo sostenible

Por qué les cuesta a los candidatos a la Alcaldía de Lima, por ejemplo, enmarcar a Lima - una ciudad milenaria y de rico legado cultural - en un contexto más creativo y de proyección, me es difícil de entender.

Quizás les hace falta entender que la ciudad no sólo son sus problemas. Quizás les hace falta entender que Lima tiene la posibilidad de convertirse en un lugar palpitante, atractivo, estimulante, que se consigue no solamente con más patrulleros.

Quizás hace falta escuchar lo que dice el alma de esta ciudad.

Llevamos varias semanas invitando a los candidatos a hablar con Lima Milenaria sobre estos temas.

El primero, y el único hasta ahora, que habló fue Alex Kouri, quien incluso había prometido implementar la campaña de Lima Milenaria de llegar a la alcaldía. Pero ya sabemos que no llegará.

Los demás, hasta ahora no lo han hecho. La salud de una cultura democrática también se mide por la manera cómo se escucha a las minorías. Y si la gente de Lima Milenaria somos una minoría, merecemos que los candidatos nos escuchen. Hasta ahora, su actitud habla por sí sola.

Foto: El proyecto que existió para la hoy desaparecida Casa Marsano

CANDIDATOS: ¿DÓNDE QUEDÓ LIMA, LA GRAN CIUDAD?

Los limeños estamos acostumbrados al mal trato, a vernos como poca cosa, a creer que no valemos más que una escalera. Esa es mi sensación y quedó confirmada tras el debate del viernes.

¿Qué hemos hecho para merecernos estos candidatos?

Es cierto que Lima, esta gran urbe histórica y milenaria, con más de 2000 años de continuo desarrolo urbano, tiene problemas serios.

A quién en su sano juicio se le ocurriría negar que hay que solucionar el problema del tráfico, de la seguridad, de la falta de servicios básicos para millones de limeños que viven en exclusión casi total.

Pero es cierto también, como bien señaló un editorial de El Comercio, que existen autoridades designadas (leer Ministerios) para solucionar esos problemas específicos.

Y entonces, qué están haciendo alcales y candidatos: ¿quitarle el trabajo a las autoridades competentes? O simplemente están siendo políticos e ignorando, o dejando de plantear, una visión para esta ciudad.

Están siendo políticos. Porque el grueso de su electorado vota en la Lima de la exclusión. Y es una ecuación lógica. Quizás si yo fuera político no me quedaría otra estrategia. Pero ¿me quedaría contento con eso?

¿Me sentiría contento con llegar al sillón de esta ciudad de nueve millones de habitantes, con una cultura milenaria, con una diversidad culinaria sin igual y con una riqueza arquitectónica como no existe en otra ciudad del continente, y haber ofrecido solamente escaleras, patrulleros y autobuses?

Si yo fuera ese político me colgaría del balcón municipal. ¿Dónde está la visión para Lima? ¡Dónde está el sueño de potenciar nuestras riquezas y proyectarnos como una de las ciudades más fascinantes de América Latina!

Nuestros candidatos, tal parece, no sueñan. Y nos hacen vivir en su mundo de pesadilla. Sin darnos una visión de lo que podemos ser como ciudad a otra escala.

Ninguno menciona un gran plan para Lima. O de convertirla en uno de los mejores destinos en la región. No se habla de cultura.

Para mí hay una fórmula simple: cultura transformada en grandes proyectos de arquitectura, eventos, fiestas, teatros, auditorios, parques, espacios públicos, recuperación histórica, códigos de protección de estilo, zonas peatonales, produce desarrollo=trabajo=dinero=ganamos todos.

Pero, claro, no soy político. Y seguramente es una visión muy simplista de las cosas. Lo que veo son esfuerzos tímidos, o aislados o desvinculados de un gran proyecto para la ciudad.

Por eso, para conocer qué harían ellos, desde hace unas semanas venimos invitando a los candidatos a hablar con Lima Milenaria. Para que hablen de lo que seguramente no hablan en los grandes mítines y que nos interesa a otros limeños.

Hasta ahora sólo uno ha hablado con nosotros. Los demás sólo han dicho claro, hablemos, pero hasta ahora no concretan nada. Les iremos informando.

Mientras tanto, desde esta ciudad-problema queremos proponer una ciudad-posibilidad. ¿Será que Lima les queda grande? O será que el problema es gente como yo, que sueña con una ciudad que no puede ser.

EL FUTURO, DESDE EL PASADO

Una contribución de Silvio de Ferrari, gran amigo y partidario de Lima Milenaria:

Permíteme con la seriedad que se debe tener en estos temas, y el de Lima lo es, que la nueva gestión municipal acoja la idea y que a ella se acompañe con la lucidez que requiere el unir historia...pasado con el presente (Lima es milenaria) y proyección al futuro.

El proyecto de una Lima hacia el futuro (que a mi juicio es lo más importante) tiene como base raíces, historia, economía, cultura, es decir su antiguedad. El reto es cómo desarrollar una ciudad con antigua historia hoy.

A mi juicio la única manera de organizar Lima es creando en los grandes distritos conos norte y sur, amplios polos de desarrollo comercial, productivo, educativo, sanitario, cultural, con vías de comunicación modernas, zonas verdes de recreación.

Un tema importante es el de la presencia municipal en la educación primaria en un primer momento. A fin de descentralizar y hacer respirar al gobierno central de la dificil tarea en administrar los servicios educativos, hasta hoy inadecuados y sin resultados positivos.

Como ves muchos de estos proyectos tienen que ver con la modernización del Estado. Los municipios tienen un enorme reto porque deben vivir mano a mano con la población local, desarrollar, invertir, gestionar....

Lima Metropolitana debe introducir oficialmente el símbolo de ciudad con historia antigua, que se aleje de la visión Hegeliana (Ludeña cit.) y que tomando en consideración su espacio antiguo, su territorio central (que no es muy grande) inicie una enorme operación en la que el alcade (sa), gobierno central de turno, empresarios, promotores culturales, organicen un plan serio con pocos temas puntuales.

Y finalmente es necesario recuperar cierta unidad de estilo en el centro histórico: balcones que se coloquen como antepecho, en las casonas donde se perdieron y en los nuevos edificios (se ha hecho con buenos resultados en varias ciudades de Europa) y en las calles de la Lima antigua (el damero) empedrar sus calles introduciendo elementos desde farolas, avisaje, incluso puertas reemplazadas con portones antiguos.

Cerraduras, jardines antiguos, implementos de limpieza, recojo de desperdicios, cubos de estilo antiguo, y dentro de los inmuebles centros de comercio, unos antiguos otros de gran modernidad, bares, cafés, nuevos centros de espectáculos, eventos de arte (Andrade lo hizo y tuvo enorme éxito). Invertir para que poco a poco nacionales y extranjeros puedan decir. Lima, ¡¡¡qué ciudad!!!

Foto: muro en Cajamarquilla.

LIMA MILENARIA EN LAS ELECCIONES

Lima Milenaria quiere ser tomada en serio. Para eso hemos empezado una campaña para entrevistar a los principales candidatos a la Alcaldía de la ciudad. ¿La idea? Hablar con ellos desde una perspectiva diferente sobre esta urbe de nueve millones de personas.

Es poder darle espacio a los candidatos para que vean a Lima con otros lentes. No se trata de hablar de transporte, tráfico, delincuencia, contaminación. Todos, más o menos, tienen su programa elaborado con esas ideas.

Es poder decirles: señores, Lima tiene muchos problemas, pero también muchas posibilidades. Hágannos soñar, hágannos imaginar una gran ciudad, la gran metrópolis sudamericana que Lima puede ser.

Muchas de las campañas sufren de eso: no nos hacen soñar, no nos hacen imaginar. Están llenas de parches y recetas. Pero ¿qué más podemos esperar? Los estaré llamando.

"AQUÍ SE ESTÁ FORMANDO LA NACIÓN PERUANA"

Cuando las investigaciones de Rolando Arellano vieron la luz, eso tuvo algo de desconcertante y mucho de revelador: por primera vez alguien retrataba, de manera precisa e incuestionable, una Lima que la mayoría no conocíamos.

A partir de los años 60, pero particularmente a partir de los 80, algo había empezado a cambiar en esta ciudad aristocrática y europeizada que muchos no querían o no podían entender. Arellano se encargó de ponerlo en blanco y negro: Lima se había vuelto chola, irremediablemente.

No es por gusto que al terminar el prefacio del libro, "Ciudad de los Reyes, los Chávez, los Quispe...", Abelardo Sánchez León hace una declaración que tiene mucho de advertencia: “un país cholo significa un país amplio, libre, creativo, dueño de su destino”.

Es inevitable quizás preguntarse si en Lima hemos dado ya ese salto, si hemos tomado la decisión de reconocernos como tal. O cuánto no fusilamos nuestro futuro, cada vez que evitamos verlo de ese modo.

Y es en ese espacio, estrecho pero vital, que se encuentra Lima Milenaria, apoyando ese proceso de autoreconocimiento: que somos seres de todas las sangres, de todos los tiempos, y que juntos podemos construir mucho más y mejor. Aquí un extracto de la entrevista con Arellano, para seguir entendiendo a Lima, y su gente.

Usted dio con algo que estaba pasando en Lima.
Lo que se está produciendo en Lima es un gran mestizaje. Es una gran revolución social. Después de décadas de migración de los Andes, finalmente Lima se está convirtiendo una gran mezcla. Y esto también es producto de una explosión demográfica.

Es lo que dice en su libro, "La Ciudad de los Reyes…"
Así es. Este cambio demográfico empezó con los primeros inmigrantes de los Andes, que fueron rechazados por la ciudad. Sus hijos crecieron con la mezcla y empezaron a tener un poco más de peso en Lima. Ahora estamos en la tercera generación, que tienen carta de ciudadanía, son dueños de la ciudad. Esta generación va a la universidad, tiene trabajo, tiene un peso económico.

¿Y todo esto transformó nuestras nociones de ricos y pobres?
El concepto tradicional sigue siendo el de una pirámide social. En lo alto está el rico, y este rico es: blanco, educado, inteligente, cosmopolita, limpio, honesto, etc. Si cumples esos patrones puedes ascender socialmente.

Pero esto se define por oposición a algo. En nuestro caso, por oposición a los niveles ‘más bajos’, que son el indígena y el mestizo, que entonces tiene que ser sucio, flojo, maleducado, etc. Antes los ricos vivían en Miraflores y los pobres en Comas. Hoy ya no.

Esta nueva clase media no les debe nada a los ricos, sino al contrario, sólo recibieron oposición de parte de ellos. Han crecido a pesar de ellos, lo que les da un orgullo de clase e identidad.

La tensión racial de Lima….
El joven que rechaza Miraflores en gran medida está desvinculado de la dinámica racista tradicional de Lima. Pero en los años 40 en Lima hubo una iniciativa en el Congreso para pedir pasaporte para la gente de los Andes.

De los 8 millones de limeños, 5 millones viven en los conos. Y sólo 3 en la Lima tradicional. Hay zonas de esa nueva Lima que económicamente están mucho más desarrolladas que zonas de la Lima tradicional.

Entonces esa identidad empieza a ser más visible.
El principal elemento de inserción social de esta nueva clase media es la compra de su casa. Pero tiene que estar en las buenas zonas emergentes, como Los Olivos. El símbolo de estatus para ellos no es Miraflores. Ellos se quieren mudar, pero a las mejores zonas de sus zonas.

También tienen patrones estéticos diferentes: sus casas por fuera parecen sin terminar, pero por dentro tienen todo. Esto porque no les importa cómo se vea por fuera. A los que sí le importa, lo que hacen es poner losetas en la fachada, “para que mi casa brille” en este desierto que es Lima. Un joven de hoy dirá “qué tiene Miraflores que no tenga Los Olivos”.

¿Y Lima se ha hecho más ‘permeable’ socialmente?
Existe una nueva convivencia. En parte porque los clientes que alimentan los negocios de la segunda generación de la clase media tradicional son los emergentes.

Detrás de todo hay un tema económico. Si la mayor parte de tu mercado es marrón, ya no puedes ignorarlo. Y su poder económico de la nueva clase media es cada vez mayor, lo que le da más peso.

Tal como ha pasado en otros países.
Exactamente. Este es el mismo proceso que han vivido grupos de inmigrantes en muchas partes: primero los italianos en Estados Unidos y los latinos ahora, que ya están en su tercera generación allá también.

Todo este gran proceso de mestizaje no tiene nada de negativo. Por el contrario, tiene un gran elemento positivo: que es la recuperación de la autoestima del Perú. La autoestima del país había estado muy mellada durante las últimas décadas. Hay una recuperación porque el crecimiento empieza a darse.

¿Qué hace falta?
Que el gobierno empiece a hacer lo que nunca hizo: organizar el urbanismo, implementar infraestructura. Pero no hay mucho interés para hacer esto. Pero tampoco sé si eso es indispensable, porque ellos han crecido a pesar de la falta de ayuda.

¿Cómo ve Lima en 20 años?
Habrá que empezar a ordenar todo el crecimiento. Pero Lima estará más unificada, más mezclada, con buenas rutas que unan todo. Lo más probable es que suceda lo mismo que pasó con el D.F. en México: la creación de ciudades autónomas, con servicios propios, descentralizados.

La Lima de Chabuca Granda o del 18 de Enero se convertirá en una ciudad donde se baila huayno. Lo criollo no tiene opción. Lima es la ciudad serrana más grande del Perú. Y va a seguir siéndolo.

¿Qué piensa de Lima Milenaria?
Creo que incluir en la historia de Lima el periodo inca y antes, la hace más interesante ante los ojos del turismo mundial. Hay muchas ciudades coloniales que compiten hoy con Lima, como Cartagena, Ciudad de Panamá, Antigua e incluso Bogotá, pero pocas tienen un pasado anterior a la colonia que mostrar.

Este sí es el caso de Lima. Por lo tanto ir hacia una Lima más antigua ayudaría a la diferenciación.

¿Y LM como una propuesta de inclusión social, desarrollando una narrativa oficial de "una Lima para todos los limeños"?
Creo que mejor mensaje sería una “Lima para todos los peruanos”. En la medida que Lima es ya el crisol de todos los provincianos afincados aquí, el darle a Lima un espíritu serrano, inca o pre inca, y no solo criollo (mestizo) ayudaría a cimentar ese espíritu integrador.

En Lima se está formando por primera vez la nación peruana (el primer gran mestizaje de todas las culturas y geografías peruanas), por lo tanto el planteamiento de una Lima para los limeños se queda corto. Da para más.

FINA ESTAMPA: LA TRAICIÓN ARISTOCRÁTICA

Lima empezó a transformarse en los años 50. Así dicen los que conocen la ciudad. Las grandes migraciones del interior del país que empezaron a cambiar el rostro de la ciudad. Pero lo que se dice menos es que la migración de los mismos limeños, abandonando el Centro Histórico, tuvo un impacto específico sobre el futuro de este sector.

Para Vïctor Delfín, un migrante que llegó a esta ciudad hace más de 60 años, y la hizo, Lima sufrió porque aquellos que eran los más finos y educados, la abandonaron sin ningún remilgo en su afán de estar siempre 'huyendo del pueblo'.

Delfín, uno de los artistas plásticos vivos más reconocidos, ofrece en esta entrevista su particular sensibilidad sobre la ciudad que le dio todo. Una ciudad que a lo largo del tiempo ha sido construida por olas de migrantes. La milenaria historia de esta ciudad, es una historia de migraciones. Un proceso de miles de años que continúa hoy.

Usted llegó a Lima en los años 40. Llegó a una ciudad muy distinta de la de hoy. ¿Ha desaparecido mucho de ese lugar que conoció?

De la Lima de mis recuerdos queda mucho. Tendría que desaparecer la Escuela de Bellas Artes, que es un hito en mi vida personal. Tendría que desaparecer la Av. Abancay, aunque deberían quitar esos carteles inmundos que le han puesto. Tendrían que desaparecer la Plaza San Martín y muchos otros sitios como para decir que esa Lima ya no existe. Lima todavía tiene gran arquitectura que si se quiere puede ser rescatada.

El centro de Lima era el centro de la actividad…

El Centro de Lima en esos años estaba lleno de tradición, de significado, de relaciones humanas. La vida en la Plaza San Martín era realmente jugosa. Un lugar ideal para reunirse y conversar.

Esa Plaza San Martín, que había quedado en mi memoria como el espacio para la tertulia cuando era joven, pasó a ser el lugar de los balazos, el lugar donde caí herido por una bomba lacrimógena que me lanzaron cuando protestaba contra Fujimori.

Después, Lima fue cambiando…

Paulatinamente los provincianos se instalaron en Lima, porque era el centro de su universo. Llegaron con la idea de progreso, donde iban a conseguir educación, salud, servicios en general. Y lo que encontraron fue discriminación, falta de trabajo.

La migración es el proceso natural que resulta de los grandes problemas no resueltos en este país. No llegaron a Lima por que es bonita, sino para sobrevivir.

Fue un proceso doble, ¿cierto? Los de Lima también migraron, por decirlo de alguna manera.

Yo llegué de Lobitos a Lima justo en ese momento. Eran los años 40, cuando la gente abandonó el Centro para irse a Miraflores, que les parecía elegante, influidos por el estilo de vida estadounidense.

Entonces los dueños de esas casonas, la aristocracia de la época, alquilaron esas propiedades a los migrantes, las subdividieron, las tugurizaron y los nuevos inquilinos no tenían por qué tenerle cariño a esas casonas.

Se produjo un quiebre, una desvinculación con esa ciudad que había nacido en 1535.

Los verdaderos culpables de eso fueron los que abandonaron su nido sin ningún sentimentalismo. No es como algunos románticamente dicen ‘la Lima que se va’. Es la Lima que abandonaron. La que dejaron ir.

Y esa indiferencia se ve incluso en la manera que habla mucha gente. Hasta un líder político dice “este país”, como si fuera algo lejano. La mayoría niega sus orígenes, niega su pasado. Entonces, ahí empieza nuestro problema.

Es una tensión que todavía subsiste.

Aquí, las clases pudientes han andado huyendo del pueblo. De Miraflores se fueron a Casuarinas, después a Asia. ¿Por qué no pueden quedarse en un lugar y comportarse como ciudadanos y pedir una ciudad moderna, exigir los servicios de una ciudad moderna?

Para mí Lima, con todo el amor que le tengo, se ha convertido en una gran aldea. No es una gran ciudad.

Y como consecuencia, la identidad de la ciudad se fue transformando.

Hoy Lima es una ciudad mestiza por excelencia. Con todas las etnias que llegaron, con costumbres, bebidas, estilos. Es una gran torre de Babel. Pero no existe el esfuerzo para ordenar todo esto.

Hoy hasta los obreros se criminalizan para sobrevivir. Hay una gran división a lo largo y ancho del sistema.

Parece que falló la educación, entre otras cosas.

Parte de esto viene del hecho de tener una escolaridad pésima. El Estado descuidó la escolaridad y el resultado es una gran exclusión. Aquí la competencia no se da por talento sino por acceso (a educación privada). Nos educan para ser salvajes y quieren comportamiento de gentleman.

Esto es=ignorancia=incultura=qué pasa con ellos? Se hacen traferos, pillos, mentirosos, para poder sobrevivir. Y lo hacen sin ningún problema, porque ven a los Fujimori, Raffo, Crousillat, que actuaron en total impunidad.

Estamos en año electoral para Lima ¿Qué espera del futuro alcalde/sa?

Fujimori corrompió todas las instituciones y la política sigue manejada en su mayoría por gente sin escrúpulos, que no les importa ‘este país’. Esto no ha cambiado. Entonces la gestión de un alcalde puede ser buena o mala. Esto es relativo mientras todo siga contaminado por esa manera de hacer política.

En los últimos 25 años, un número de investigaciones han transformado lo que sabíamos de la Lima prehispánica. Hoy se puede afirmar que en este territorio hubo un desarrollo urbano ininterrumpido de por lo menos 2.000 años – que es la base de este proyecto, Lima Milenaria.

No conozco bien esa información pero no me sorprende. Seguro que en Lima hubo una serie de maravillas, pero no me llama la atención tampoco que eso haya desaparecido ante la imposición brutal que se sufrió con la llegada de los conquistadores.

En este valle del Rímac hemos vivido y seguimos viviendo un choque de culturas. Aunque veo que hoy la gente está más concentrada en los sitios en que viven y no piensan mucho en Lima como un todo.

Hay como una recuperación del ‘provincianismo’. La vinculación con el lugar de origen. Como que empiezan a tener una voz más propia. Gracias a los avances de la comunicación ya han tomado posesión de su identidad.

¿Y qué piensa de Lima Milenaria? ¿La apoya?

Claro que lo apoyo. Pero creo que hay que seguir escarbando más. Creer que Lima existe desde 1535 es un error. Tampoco se puede limitar la edad de la ciudad, porque puede tener 5, 8, 10 mil años de antigüedad. Donde hay un río y está cerca al mar, ya hay dos fuentes de sobrevivencia. Pero el mismo nombre, Lima Milenaria, es un gran hilo conductor, que nos debe ir llevando cada vez más en ese pasado.

LIMA, ESA GRAN DESCONOCIDA

Fernando Palazuelo es un español que tiene una pasión específica: la arquitectura del centro de Lima. Otros dirían una ambición muy específica. Pero más allá de la polémica, lo cierto es que a través de su empresa, Arte Express, en los últimos años ha venido comprando varios edificios del perímetro histórico, con lo que viene ayudando a revitalizar esa zona.

En ese proceso de ir y venir, de caminarse las calles del Centro, de meterse donde otros no lo intentan, Palazuelo ha desarrollado una visión muy personal y particular sobre nuestra ciudad. Y con esas impresiones suyas empezamos esta entrevista, en sus oficinas de la Plaza San Martín. Para conocer esa otra Lima.

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El Centro Histórico, además de ser el centro de un país que está evolucionando de forma espectacular, es un catálogo de arquitectura sin paralelo. En qué sitio del mundo se encuentra uno con una arquitectura de más de 1.000 años de antigüedad.

En qué lugar del mundo conviven con tanta soltura, edificaciones de los siglos XVI, XVII, XVIII, XIX y XX. A ver dónde tienes todo esto junto. Aquí hay edificios que elevan el estado de ánimo de la gente, que es la función del arte. El catálogo de arquitectura de la primera mitad del siglo XX, por ejemplo, es espectacular.

¿Un edificio?

El ex Ministerio de Educación es una joya arquitectónica de nivel mundial. Su arquitecto, Enrique Seoane, es el gran olvidado en este país. Aquí han tenido un arquitecto de la talla de Le Corbusier o Mies Van der Rohe y nadie lo conoce.

¿Por qué no lo vemos? ¿Qué está faltando?

Para empezar, los limeños deben estar más orgullosos de lo que tienen. Yo soy un optimista por sobre todas las cosas. Y veo que a pesar de todo, esto está mejorando. Hoy la gente es más respetuosa de su espacio.

Este centro sigue siendo un centro financiero. Tenemos que recuperar el factor residencial. Le falta la humanidad que un día tuvo.

El motor del cambio tiene que ser la administración pública. Es la que debe cuidar la seguridad - aunque es verdad también que el limeño está obsesionado con ese tema.

Junto a ese impulso público, las empresas privadas deberían estar rehabilitando casonas. Nosotros le queremos dar vida al centro.

¿Cómo compara Lima con otras ciudades de América Latina?

Desde el punto de vista de la arquitectura, Lima es la primera. Pero nadie lo reconoce así. A Lima no le falta ningún periodo de los últimos 500 años.

Cartagena, por ejemplo, sólo tiene arquitectura de una época y de noche es una ciudad muerta. Buenos Aires, tiene edificios solamente de dos o tres épocas, con una arquitectura francesa sensacional es verdad y estaciones de ferrocarril, pero nada más.

Quito, ah, bueno, lo han hecho muy bien. El centro histórico es un museo al aire libre. Pero de nuevo, sólo tiene estructuras de dos momentos. Nada contemporáneo. Bogotá, esa sí es una ciudad divertida. Eso tenemos que aprender en Lima, a saber gozar, a divertirnos. En eso son los mejores de América, pero la ciudad no tiene historia.

Ciudad de México, tiene grandes ejemplos de arquitectura pero no tiene la variedad de Lima. El esplendor del siglo XX, como lo tiene Lima, no lo tiene Ciudad de México. El edificio del Club Nacional para mí, y de lo que conozco de clubes que no es poco, es el mejor club privado del mundo.

Claro que cuando las comparaciones se hacen por calidad de vida y otras variables, ahí el resultado es diferente.

¿Qué es lo que le da identidad a una ciudad?

Sus edificios, su carisma, su personalidad. A una ciudad yo le pido arte, arquitectura, información, y también lugares donde comprar, comer y divertirse.

¿Y la identidad de Lima?

Al Centro Histórico le falta justamente esos lugares que menciono: dónde comer, comprar y divertirse. Le falta una movida cultural. Aquí los sitios están cerrados los domingos, que es cuando la mayoría de gente está libre. Habría que abrir todos los conventos, la casona de San Marcos y otros lugares así. Que si no, a uno le queda la calle, donde no pasa nada.

Por suerte para Lima, lo que le falta es lo único que se puede conseguir. Tiene remedio.

Lima fue sin lugar a dudas una ciudad hispana hasta los años 50. Hoy es una ciudad mixta, andina, chola. Como español, ¿cómo ve esta dinámica?

Esa batalla de pretender vivir separados la tienen perdida. Si hay algo que es fascinante es la fusión. La fascinación de Nueva York es su fusión. En Nepal, que es muy similar al Perú en muchos aspectos, hay una mezcla de razas, religiones, culturas, que conviven. Y el Centro Histórico es fusión.

¿Qué es lo mejor que podría hacer el próximo alcalde por Lima?

Estar orgulloso de su Centro Histórico. Que lo convierta en un lugar de referencia mundial. Lima es una desconocida en el mundo. Los turistas que llegan no se quedan más de un día.

Además de las preocupaciones por toda Lima Metropolitana, el Alcalde debería pensar en el potencial de desarrollar su Centro Histórico. En todo caso, la recuperación del Centro de Lima ya empezó y no la para nadie.

Usted trabaja en el ámbito de una Lima post 1535. ¿Cómo incorpora su pasado prehispánico en esa visión?

Lamentablemente no hay mucho en el Centro Histórico, salvo espacios donde sabemos que hubo construcciones anteriores. Pero cada vez que haces un trabajo en cualquiera de los edificios antiguos sale algo. Y más que legado pre-hispánico, yo lo llamaría pre-incaico, porque las culturas antes de los Incas fueron fascinantes. Con los incas fue más bien un mundo militar, más opresivo.

Es recién en los últimos 25 que las investigaciones arqueológicas sobre Lima toman fuerza y los resultados de esos estudios han cambiado lo que sabíamos de la ciudad antes de 1535. ¿Qué reflexión le genera esta información?

Yo siento que la historia de Perú está reescribiéndose. Aquí se desarrollaron tantas culturas que lamentablemente no escribían, y esto lo hace muy complicado. Entonces lo lógico es ir reinterpretando conforme va saliendo nueva información. Ahora hay más medios, mejor tecnología, entonces la revisión de la historia se convierte en toda una aventura.

Lima Milenaria busca que se incorporen más de 2.000 años de desarrollo urbano ininterrumpido en el discurso oficial de la ciudad. ¿Qué le parece?

Me parece muy interesante. Cuando tienes la información es clave cómo la digieres. O en este caso, la re digestión. Es un proceso fascinante. Es una pena que en el Centro Histórico tengamos menos que en otros barrios, donde tienen centros ceremoniales, huacas.

Y si se trata de corregir errores históricos, pues habría que decir que Lima no fue fundada por españoles ni en nombre de los reyes de España, porque España no existía. Eso era el Reino de Castilla. Yo soy un devoto de la historia y sí apoyo Lima Milenaria.

Foto arriba: Palazuelo frente a reproducción ampliada de un dibujo del Convento de la Encarnación, destruido para construir la Plaza San Martín. Foto abajo: ex Ministerio de Educación. Tomada de: www.arkivperu.com

“AHORA SABEMOS QUE LIMA SÍ ES MILENARIA”

Uno de los más influyentes arquitectos peruanos señala que las investigaciones más recientes sobre Lima vienen confirmando, cada vez con mayor certeza, que ésta sí existió como ciudad antes de los españoles. Y no sólo eso, sino que su complejidad urbanística fue mucho más rica y amplia que la posteriormente creada, en 1535.

Wiley Ludeña, quien además de urbanista y profesor universitario es uno de los más respetados investigadores sobre la historia urbana de Lima, conversó con Lima Milenaria sobre esos orígenes, sobre el silencio histórico respecto a ese pasado y sobre su certeza de su pasado milenario.

¿Se puede decir que 1535 es el año 0 de Lima?

Definitivamente no. Antes de esa fecha Lima era una tupida red urbana, donde se cree que vivían hasta 100.000 habitantes, que ocupaban unas 200 huacas desde Pachacamac (río Lurín) hasta Pro (río Chillón), y desde La Punta hasta Chosica. Era un espacio de redes absolutamente conectadas.

¿Qué tipo de desarrollo urbano existía?

Lima prehispánica se desarrolla sobre los tres valles (Chillón, Rímac y Lurín), con huacas dispersas por todo ese territorio, que conformaban una red, con gran comercio y circulación entre todas.

El Valle de Lima (los 3 valles) era una ciudad de flujos, una ciudad de redes, y es por eso que el Damero de Pizarro no surge de la nada. Eso sería desconocer la historia. La idea que Lima surge por la fundación española no se sostiene.

¿Por qué se sabe tan poco, entonces?

La arqueología sobre Lima recién empieza. Los arquitectos, sin hacer ningún juicio de valor, tradicionalmente se dedicaron a estudiar la arquitectura colonial y republicana, y toda esta enorme etapa anterior fue largamente ignorada.

La Lima prehispánica es una ciudad mucho más rica y compleja que hay que estudiar más.

¿Por qué nunca se incorporó el pasado prehispánico de Lima a una visión oficial de la ciudad?
Esto tiene una razón filosófica y se explica porque la historia oficial tiene una raíz hegeliana, que asume que nada existe antes de Occidente – entendiendo Occidente como un recorrido en el tiempo que empieza en Mesopotamia, sigue en Egipto, Grecia, Roma, y termina en Europa.

Eso influyó en generaciones de intelectuales que tuvieron una similar postura con las culturas prehispánicas: excluyente, discriminatoria, que todo lo que pasó antes de los españoles no forma parte de la historia.

¿Habría que incorporar ese pasado prehispánico a la lectura oficial de Lima?

Para tener una visión real hay que redefinir de manera radical cómo se ha entendido Lima. Hay que disolver los “pre”. La historia es una. Esa historia “pre” es mucho más rica y compleja que lo que vino después.

¿En su opinión, qué es lo que le da identidad a una ciudad?

La identidad no está en un recetario. No existe nada que no tenga identidad. La búsqueda de identidad es en sí misma señal de una identidad. Escindida, pero que es, y así se construye una ciudad. Es lo que suele suceder con sociedades que no han saldado cuentas con el pasado.

El gran desafío para el urbanismo es convertir a esa ciudad-sin-ciudad en una ciudad.

Eso tiene que ver con cómo entendemos ‘cultura’…

Lo que pasa es que la brecha entre el saber profesional y el popular es muy grande. En el Perú, a diferencia de lo que sucede en Europa y Estados Unidos, la prensa cultural ha ido perdiendo espacio, influencia.

En esos países, lo que produce una prensa cultural activa es una sociedad informada, con gustos desarrollados.

Y eso produce comportamientos…

Eso tiene un impacto económico muy claro: los museos están llenos, las bibliotecas están llenas, las actividades culturales son amplias y en consecuencia se produce más consumo cultural. Lo que hay acá es una frivolización de la cultura como único espacio de información.

Iniciativas como Lima Milenaria son fundamentales porque se convierte en puente entre el saber profesional y el popular.

Y sobre eso, ¿Lima Milenaria?

Me gusta el rótulo Lima Milenaria, porque no sólo es un alegato por estirar la historia de Lima, sino porque ahora sabemos que efectivamente es milenaria.

Lima es una capital que se merece una lectura milenaria y Lima, me consta, es una de las capitales más fascinantes de América.

CIUDADANÍA E INCLUSIÓN, ¿PARA QUÉ?

Lima Milenaria tiene dos orígenes: uno quijotesco (Refundar Lima) y otro sensato (Reposicionar Lima). Su objetivo es claro: incorporar su pasado prehispánico en una lectura oficial de la capital. Y después qué. ¿Qué ganamos con eso?

Lima Milenaria es una propuesta de inclusión social a través de la recuperación de su identidad histórica. Y en este proceso estamos gestionando ciudadanía. Y ¿para qué?

Al iniciar el siglo XXI, Lima enfrenta desafíos sin precedentes:

• en 2020 seremos más de 11 millones de habitantes
• en 2020 seremos una megaciudad
• su crecimiento se está produciendo en medio de una limitación de recursos (agua, principalmente), cambio climático y desigualdades no resueltas
• Lima crece sin planificación

No soy experto en temas urbanos, pero no necesito pensar demasiado para darme cuenta que si esta ciudad de hoy va a seguir expandiéndose, y de la manera que lo hace, va a necesitar algo que la articule y le de sentido.

En 2009 se publicó “Lima y Callao, Guía de Arquitectura y Paisaje”, y en su introducción el arquitecto Enrique Bonilla di Tolla, editor de esa publicación, señala que para una ciudad de Lima, con tantas necesidades específicas de infraestructura “tal vez la tarea más importante constituya la superación de la marginalidad y la integración de los ciudadanos, porque la ciudad es su gente, que respetuosa de su pasado, se proyecte al futuro...”.

Entonces, ¿cómo gestionar ciudadanía?, ¿cómo fortalecer el papel de la sociedad civil? Una opción es ofrecerles algo a todos. Que sea de todos.

La historia de nuestra ciudad, creo que pocos estarán en desacuerdo, es una historia de exclusiones. Y una sociedad moderna se construye precisamente sobre lo contrario. Las oportunidades para todos.

Lima Milenaria es una manera innovadora de mirar a una ciudad, diversa, multirracial, caótica, que busca el diálogo horizontal, popular, interdisciplinario, sobre el futuro de nuestra ciudad. Ya sea que vivamos en Miraflores, Lince o Los Olivos, todos queremos un mejor lugar para vivir.

¿Cómo vemos la proyección de Lima a futuro, entonces? Si aceptamos que vivimos en un territorio que no ha dejado de crecer y de transformarse en los últimos 2.000 años eso, creo yo, o por lo menos así lo siento, nos da una tremenda energía.

Esa visión de continuidad que empieza mucho más atrás en el tiempo, otorga destino, identidad. El destino de gentes que siguen llegando de todas partes, y que llevan miles de años construyendo, creando, produciendo.

Y sobre esos puntos en común podemos seguir avanzando. Ese destino, sospecho, es el que nos proyecta al futuro.


Foto: uca.es

MILENARIA, SANTA Y RACISTA

Si algo representa para mí la esencia de la Semana Santa, eso es el mensaje de inclusión. Jesús jamás predicó ningún tipo de separación, ¿cierto? Fue siempre un "al otro como a uno mismo". Pero ¿cómo entendemos esto en Lima? Lima es una larga historia de exclusiones, y sus varias formas de discriminación siguen siendo un símbolo potente de las cadenas que arrastra. ¿Qué tiene esto que ver con Lima Milenaria?

La propuesta de Lima Milenaria es una propuesta de inclusión social a través de la recuperación de su identidad histórica. Es poder encontrar un discurso, un hilo conductor, una narrativa que nos represente a todos. Porque ya es hora, y porque Lima ha apostado por la modernidad.

Es verdad que estos días hablar de racismo cae mal en algunos círculos. Se ha convertido en una palabra incómoda, poco elegante, que no se debe mencionar. Pero lo que veo, vivo y escucho cada día me hace pensar que sigue vigente.

Cuando encontré en internet la foto de estos jóvenes, de un centro cultural en Los Olivos, vi un rostro nuevo. Un rostro que representa el crisol de tantas razas y culturas. Un lujo que pocos lugares pueden ofrecer al mundo.

Además recordé los comentarios que me hizo, durante una entrevista hace un tiempo, el alcalde de Los Olivos, Felipe Castillo* y que reproduzco ahora.

Esta parte de Lima en los últimos años creció tanto que llegó a convertirse en uno de los focos de poder económico en la capital. Pero antes, esos ambulantes, callejeros, migrantes, fueron el enemigo en la Lima tradicional, que hartos de eso construyeron su propia ciudad. Una ciudad a su medida. Y tuvieron éxito.

No puedo dejar de pensar en este contexto, qué sería de Lima, o dónde estaríamos, de ser una ciudad que aprovecha y estimula la tremenda energía creativa y productiva de su gente...

Aquí el extracto de esa entrevista.

¿Qué relación tiene Los Olivos con el resto de Lima?
Los Olivos es lo que es a pesar de Lima. En el pasado éramos el enemigo. ¿Qué nos dio Lima? ¿Nos dio educación? ¿Vivienda? ¿Salud? No. Nos dio puntapiés. Cuando éramos los ambulantes, éramos el enemigo. Así que lo que hemos conseguido ha sido por nuestro propio esfuerzo.

Es un comentario muy fuerte…
Muy fuerte. Pero la realidad ahora es que la gente quiere vivir aquí. No quiere irse a otros distritos. En la Municipalidad tenemos la preocupación por darle identidad al distrito.

¿Cómo lo hacen?
A través de las fiestas patronales, por ejemplo. Aquí todas las fiestas reciben el auspicio municipal. Entonces nosotros mantenemos nuestra idiosincrasia. Esto no sucede en Miraflores o San Isidro. Esas son zonas con sus propias costumbres y ya están estancados. Tienen una vida establecida y consiguieron sus aspiraciones.

¿Y qué aspiraciones tienen en Los Olivos?
Aquí las aspiraciones son el desarrollo personal, que los hijos vayan a la universidad. Aquí hay una cultura de empresa, de empleo propio. Los otros lo han tenido todo fácil desde la cuna y cuando no hay dificultades eso afecta la capacidad de creación y de esfuerzo. Aquí tenemos grandes aspiraciones. Seremos de clase baja pero tenemos gran autoestima.

¿Lima es racista?
El racismo desaparecerá en la medida que la autoestima avance. Se ve mayor conciencia entre la gente joven. El orden económico influye en esa convivencia, ayuda a democratizar, ya no existen agudas diferencias. Desarrollo es integración.

¿Cómo ve a Lima en los próximos diez años, entonces?
Yo veo que se va gestando un nuevo ciudadano. Con costumbres de ambas partes, de la Lima aristocrática mezclada con la nueva Lima. Aquí tenemos cada vez más gente de esa parte que viene a compartir nuestras fiestas tradicionales. Lima está creciendo y en 10 años será más uniforme.

Una buena Semana Santa a todos.

* Felipe Castillo: Médico Cirujano, especializado en Ginecología y Obstetricia. Nació en Marcará Carhuaz, Ancash. Estudió Medicina Humana en la Universidad Nacional de Trujillo, para luego seguir sus estudios de Post-grado en la Universidad Cayetano Heredia y en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. http://portal.munilosolivos.gob.pe/portal/

Foto: Sara Apaza Huamán - Casa Cultural Martín Olivos

Arremetida contra Lima o guía práctica para evitarlo

Con cierta regularidad me inunda la impotencia y la rabia al ver otro pedazo de la ciudad que se va, o que se destruye, y no estar haciendo lo suficiente para evitarlo.

No se trata de ser un quejón más y de no reconocer lo que ha mejorado Lima. Pero sospecho que es mucho más lo que hemos perdido en los últimos años que lo que se ha salvado.

Y no deja de ser preocupante que a pasos agigantados estemos dejando sin identidad a una de las ciudades más fascinantes del continente. O para ponerlo en el estilo de este blog: lo que le estamos haciendo a la que posiblemente sea la ciudad (continuamente habitada) más antigua de América.

La lista de agravios es larga y conocida por todos. Pero si muchas autoridades no están cumpliendo con su trabajo, una de esas razones tiene que ver con nosotros mismos.

Si pocos levantan la voz; si perciben que la famosa indiferencia limeña los va a amparar; si ven que haga lo que se haga no pasa nada, entonces lo normal es que el mal continúe.

Aquí los responsables somos varios. Está el INC, la Municipalidad de Lima, la Policía, los medios de comunicación y nosotros, los ciudadanos. Cada uno dice que hace lo que puede, pero mi sensación es que podemos más.

Ahora que los medios electrónicos nos permiten estar más cerca, que sabemos que somos más los que compartimos este interés por la ciudad, por qué no hacer uso de eso y fortalecernos.

Mientras más sepan que somos más los que queremos proteger esta ciudad, más caso nos tienen que hacer.

Lo otro es seguir siendo testigos mudos y frustrados de la corrupción, la avaricia, la ignorancia y el mero desdén por el gran legado de esta ciudad.

Para hacer las cosas más fáciles, propongo aquí una manera de activar nuestra ciudadanía: usando esta lista de emails, fonos y faxes. Así la próxima vez podemos usar foros como estos para alertar y empezar a hacer algo.

Después de esta lista, sugiero un formato básico de mensaje, por si hace las cosas más rápidas. Y de paso, sería muy bueno que los que tienen más experiencia en este campo, compartan información y hagamos esta lista más rica.

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INC
alvag@inc.gob.pe
defensapatrimonio@inc.gob.pe
226-4162
476-9933

MUNICIPALIDAD DE LIMA
defensadelciudadano@munlima.gob.pe
315-1300 x 1660, 1695

POLICÍA DE LIMA
oficinadeinformacion7@yahoo.es
inspector@pnp.gob.pe
422-8421
421-3097 (fax)

EL COMERCIO
Página metropolitana: editormetropolitana@comercio.com.pe
Redacción Online: editorweb@comercio.com.pe
Redacción Ed. Impresa: dellector@comercio.com.pe

EL TROME
trome@trome.com
311-6352
311-6353 (fax)

RADIO CAPITAL
http://www.reporterow.com/

RPP
prensa@rpp.com.pe
215-0200
215-0202

RADIO COMAS
rtcomas@terra.com.pe
525-0859
525-1288

CARETAS
caretas@amauta.rcp.net.pe
428-9490
426-2524 (fax)
-----------------------------------------------------------------------------------------

Ejemplo de mensaje:
-----------------------------------------------------------------------------------------
Introducción:
Estimados señores,
Les escribo como ciudadana/contribuyente/ residente … para expresarles mi malestar/oprobio/ preocupación por lo siguiente:

Contenido:
(Tratar de redactar en uno o dos párrafos breves cuál es el problema en cuestión, la ubicación exacta del lugar y, de preferencia, algún dato histórico que explique por qué es importante salvar esa estructura)

El pedido:
Es por ello, y amparado en el hecho que es responsabilidad de uds prevenir/proteger/defender…, les solicito tomen cartas en el asunto/eviten/hagan lo necesario para…

Despedida:
(Incluir nombre y DNI)
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Y ya saben, no se olviden de compartir esta página. Lo estamos haciendo por Lima.

Notas:
MUNICIPALIDAD DE LIMA
La Ley Orgánica de Municipalidades en su art. 82º numeral 12 dice:
“Promover la protección y difusión del patrimonio cultural de la nación, dentro de su jurisdicción, y la defensa y conservación de los monumentos arqueológicos, históricos y artísticos …”.

POLICÍA DE LIMA
“La VII DIRECCION TERRITORIAL DE POLICIA – LIMA (VII-DIRTEPOL PNP), como órgano de ejecución dependiente de la DIREOP de la Policía Nacional del Perú, tiene por misión garantizar, mantener y restablecer el orden interno; prestar protección, ayuda a las personas y a la comunidad; garantizar el cumplimiento de las leyes y la seguridad del patrimonio público y privado…”

ISABEL FLORES, HUACA PUCLLANA Y LM

“Tenemos que replantear la historia de Lima”. Cuando la Dra. Isabel Flores soltó esto en una primera conversación casual, supe que necesitábamos una entrevista a fondo.

Ella es arqueóloga y hace 29 años que dirige el proyecto de excavación de la huaca Pucllana, posiblemente el más exitoso ejemplo de colaboración con una autoridad local, en Lima, para la recuperación de patrimonio histórico.

Hablar con ella ayudó a enmarcar la propuesta de una Lima Milenaria en un contexto más claro.

Si como ella dice, hace 25 años no teníamos idea de nuestro pasado prehispánico, del modo como lo conocemos hoy, entonces mucha más razón para buscar cambiar el discurso oficial de la ciudad y querer reposicionarla.

Aquí una versión de esa entrevista – parte de la cual aparece este domingo 7 de marzo en El Comercio.

http://e.elcomercio.pe/66/impresa/pdf/2010/03/07/ECOP070310z11.pdf

¿Qué ha venido pasando con los estudios sobre Lima prehispánica?

Siempre han estado ahí. Ya en el siglo XIX se habla de la Lima prehispánica e incluso los cronistas lo hacen. Pero recién en los años 50 en el Perú los estudios se hacen más profesionales, más organizados. El gran problema ha sido que casi nada de esto se difunde.

Tenemos material de Max Uhle, por ejemplo, de comienzos del siglo XX, que fueron escritos en alemán y están en Alemania. Y recién ahora se está empezando a conocer el material de J.C. Tello.

¿Y por qué en los últimos 25 años hay un despegue en la información disponible?

Eso se explica por varios factores: hay más especialización en los estudios; se publica más y hay más intercambio con el extranjero.

Además en el INC se cambiaron las reglas: en esa época, debido a que toda investigación se iba fuera del país y acá no quedaba nada, se empezó a exigir que se deje una copia del informe, en castellano, y se pidió que se incorpore a estudiantes/investigadores peruanos en los que equipos que venían de fuera.

Todo esto enriqueció el despegue de la difusión de información sobre este pasado.

Existen algunas posiciones que señalan que Lima prehispánica era insignificante políticamente, y que consistía sólo de unas cuantas aldeas. ¿Qué piensa usted de eso?

Eso responde a un desconocimiento de lo que fue este valle. Este era un valle muy rico, productivo, bien manejado. Aquí vivían grandes poblaciones, todas unidas por la religión, la producción, la comunicación. Eran pequeñas ciudades, no aisladas. Todas convergían en Pachacamac, entonces no podían ser pobres.

El arquitecto Juan Gunther sostiene que la construcción de los canales de regadío en Lima da inicio a la civilización, y que eso es un referente para un año 0 para Lima.

Sí, estoy de acuerdo. Donde hay agua, hay asentamientos humanos. Los asentamientos no envejecen y se cree que se construyeron entre los años 400 y 200 a.C., pero no existe información definitiva sobre los canales. Los arqueólogos no estudiamos los canales porque es difícil medir la edad.

Y en su experiencia en la huaca Pucllana ¿cómo se hace para pasar de un basural a un sitio que en 2009 recibió 70.000 visitas?

En los años 40, el dueño de esos terrenos había lotizado la huaca. En esa época J.C. Tello era congresista y él, con otros promotores de la cultura, lo impidieron y declararon la huaca intangible y se suspendió la venta.

Pero como aquí el patrimonio se abandona y olvida, pronto se convirtió en un basurero. Entonces en 1980 el entonces alcalde de Miraflores, Jorge Rodríguez Larraín, invitó al INC a trabajar con la promesa de que ellos conseguirían los fondos.

¿Cuál era el escenario en ese momento?

En ese entonces, la huaca Pucllana se consideraba un obstáculo, un problema social. Tenía drogadictos, prostitutas, una invasión, y era además un depósito de basura.

Cuando llegué esto era un montículo horroroso. Donde está hoy el restaurante había una invasión, con gente de mal vivir, que no tenían ni siquiera agua. Mis colegas tenían pena por mí.

Al principio era una lucha diaria. Hubo que reubicar a los invasores, que no querían irse. Nosotros tampoco teníamos agua y los vecinos nos la traían. Algunos se enfermaban de fiebre intestinal. Y así poco a poco, debajo de la basura moderna, encontramos lo que había construido la cultura Lima.

¿Cómo funcionó la gestión del proyecto?

Este esquema que desarrollamos fue pionero como modelo de gestión. Esto es un ejemplo de trabajo colaborativo con la autoridad local y que bien podría reproducirse en otras partes.

¿Cómo manejan sus fondos?

Desde 2006, tenemos ingresos propios – algo que nunca había pasado antes. Generamos el 70% de nuestro presupuesto. Este dinero viene de varias fuentes: alquiler del espacio que usa el restaurante; alquiler de espacios para eventos culturales de calidad y las entradas.

¿Con qué visión se realiza este trabajo?

Desde un principio he tenido tres metas: investigar, conservar y poner en valor. Y las tres metas se vienen cumpliendo.

Poner en valor significa darle el valor que el lugar había tenido. Este fue el centro ceremonial de la cultura Lima. Hace 25 años no se conocía la historia prehispánica de la ciudad como se conoce hoy, y el sitio sigue dando mucha información. Es un libro abierto.

Y a la luz de todo esto nuevo que se sabe de Lima, ¿qué cree que habría que hacer?

Antes la gente no conocía su historia. Ahora sabemos más quienes eran los que vivían aquí y qué hacían. Lo que tenemos que hacer es enseñar a los alumnos y contarles nuestra historia. Hay que cambiar la mentalidad de los políticos también. Hacerles entender.

¿Qué opina de la propuesta de Lima Milenaria?

Me parece excelente, porque es reconocer una historia que existe. Hay que rescatar esa historia. Además, Lima puede ser la única ciudad milenaria del Pacífico. Yo sí apoyo Lima Milenaria.

MARÍA ROSTWOROWSKI Y LIMA MILENARIA

La entrevista se realizó por teléfono desde Londres, un viernes 1 de febrero de 2008. Eran los primeros días de esta investigación y como se podrán dar cuenta por las preguntas yo tampoco tenía las cosas claras, ni mucha idea de por dónde atacar.

La de la Dra. Rostorowski fue la primera de varias entrevistas que he venido haciendo desde entonces, y en un principio me interesaba mucho poder hablar con algunos de los que realmente han estudiado Lima.

Dos años después me siento honrado de haber hablado con ella tan al principio, pero debo admitir que no estoy de acuerdo con todo lo que dice.

Es más, para ella (y vaya uno a acordarse cómo le plantée el tema!) el asunto de Lima Milenaria no tenía mucho sentido porque lo que había existido aquí, según ella, no era de mucha importancia.

Sin embargo, resultados de trabajos realizados por arqueólogos y arquitectos en los últimos años, parecen sugerir lo contrario.

Uno de ellos es el arquitecto Juan Gunther, para quien el señorío de Lima, el que dominaba parte del valle del Rímac, fue tremendamente importante, quizás tanto como Pachacamac, debido a su control de los canales de regadío.

Pero en fin, para qué hacerla larga. Aquí transcribo esa conversación.

La Lima prehispanica estaba dividida en varios curacazgos. ¿Quiere esto decir que el poder era un poder dividido?
El curacazgo de Lima era sumamente pequeño e insignificante. Usted no puede darle una importancia que no tuvo nunca, porque el curacazgo de Lima estaba supeditado al curacazgo mayor, al señorío, como yo lo llamo, al de Pachacamac.

En términos actuales, se puede decir que los curacazgos eran...

Señoríos.

Que dependían todos de Pachacamac…

Sí. Todo el valle de Lima estaba supeditado al valle de Pachacamac. Ahora es al revés.

Y cuando usted dice que el curacazgo de Lima era muy insignificante ¿se refiere a que era muy pequeño en términos geográficos?
Muy pequeño, porque habían numerosos otros curacazgos. Había el de Surco o Sulco, que era el mayor, el más importante en el valle de Lima. Había el de Huala, el del Callao. Había varios más pequeños. Todos muy pequeños puesto que estaban en un solo valle. O sea que no tenían la importancia que se les quiere dar.

Y el poder residía en Pachacamac…
Pachacamac sí era importante porque comprendía todos los señoríos del río Lurín y del Rímac.

¿Se puede decir entonces que Lima es una ciudad con 1800 años?
Es que era una ciudad muy pequeña. No era ciudad. Era pueblo. Un pequeño pueblo que le interesó a Pizarro por la sencilla razón que estaba buscando un lugar donde tuviera casa y podía alojarse ya, sin tener que construir. Entonces Pizarro se instaló en el territorio de Lima.

Y por ejemplo las huacas, como la Huaca Pucllana…

Eso es muy anterior. Eso pertenece a una dimensión arqueológica muy anterior. Eso es la Cultura Lima. Que es más o menos contemporánea con la Moche y la Nasca.

¿No se puede decir acaso que hay una continuidad en todo esto, desde la Cultura Lima hasta que llegan los españoles?

Bueno, una cierta continuidad sí, porque no estuvo interrumpida por nada.

Entonces, ¿no cree que eso nos da pie a considerar que Lima nace como territorio, como ciudad, en el siglo II?
Es que era muy pequeño. No le podemos dar la importancia que quisiéramos darle por ser el lugar donde se fundó la capital del Perú.

Pero sí podemos estar de acuerdo en que ha tenido una continuidad de muchos siglos.
Lima ha sido habitada continuamente por unos 2.000 años, así es.

Entonces a partir de cuándo se puede considerar que Lima es una ciudad. ¿Recién con la llegada de los españoles?
Recién con los españoles.

FIN DE LA ENTREVISTA

La Dra. Rostorowski maneja un concepto de ciudad que es válido pero no el único. Hoy en realidad podemos afirmar, creo que con bastante certeza (repito, no soy arqueólogo ni arquitecto) que el desarrollo urbano de Lima empezó, de manera ininterrumpida, hace más de 2.000 años. Ninguna ciudad nació como ciudad y la nuestra tuvo un inicio bastante temprano.

REPOSICIONAR LIMA

Aquí la idea es muy clara: reposicionar a Lima como ciudad milenaria. ¿Qué implica esto?

• Que la Municipalidad de Lima asuma el cambio y se rectifique la historia oficial de la ciudad.
• Que se incorporen los otros 1.500 años de desarrollo urbano que, por descuido, quedaron fuera.

¿Por qué lo proponemos?

• Por una sencilla cuestión de lectura histórica. Aquí llevamos más de 2.000 años de continuo desarrollo urbano.
• Porque en el valle del Rímac todavía nos quedan vestigios del tremendo dinamismo urbano que ha tenido a lo largo del tiempo.
• Porque si Lima sigue creciendo y le toca asumir un papel en este continente, es bueno que tenga su cuento claro.

¿Qué ganamos con declarar a Lima, Ciudad Milenaria?

• Dignidad
• Historia
• Identidad
• Proyección
• Destino

Ya, ¿pero algo práctico?

• Algunas de las grandes ciudades de Occidente empezaron un acelerado proceso de reinvención, sobre todo a partir de los años 80 (pensar en el I ♥ NY como un ejemplo emblemático).
• El propósito era fundamentalmente económico: crecer, revitalizar y relanzar sus ciudades, a través de una nueva identidad (pensar en Valencia, a través de la arquitectura).
• Lima todavía no tiene una identidad clara. Una marca-ciudad para la capital.
• Reposicionar Lima es mirar hacia adentro, e incorporar la energía emprendedora de sus nueve millones de habitantes.
• Reposicionar Lima es también mirar afuera. Vender Lima como Ciudad Milenaria podría tener un impacto directo sobre el turismo a la capital.
• La gran mayoría llega por los vestigios prehispánicos del país porque la historia, nos guste o no, vende y crea puestos de trabajo.

Difícil, ¿no?

• No estamos inventando nada. Es lo que somos.

¿Alguna carta bajo la manga?

• Qué tal el título de “La ciudad continuamente habitada más antigua del continente”. O “La capital milenaria de la Cuenca del Pacífico”.

Toda una baraja. Hasta donde he podido encontrar, no tenemos otra ciudad en el continente con un desarrollo urbano ininterrumpido tan largo como Lima.

Y es aquí donde los expertos, arquitectos y arqueólogos, nos pueden iluminar si es que tienen información que demuestre lo contrario. Se agradecerá todo comentario.

Para terminar. En uno de los libros que hay sobre Lima, “Lima antes de Pizarro”, el antropólogo Luis Millones, reflexiona sobre la cantidad de estructuras prehispánicas que todavía nos rodean en la capital.

“Que esto suceda, dice, es casi un milagro, ya que Lima creció desorbitadamente desde los años cincuenta, al ritmo de las urbanizadoras, que no tuvieron ni tienen contemplaciones a la hora de arrasar los espacios culturales para sembrarlos de cemento”.

Por qué no continuamos nosotros con el milagro.

¿REFUNDAR LIMA?

Cuando empecé a explicar lo que quería con este proyecto, me di cuenta que casi siempre salían dos versiones.

Una era la mágico-quijotesca-simbólica, para ser simple. La otra, más sensata y realista. Pero ambas completamente complementarias.

Sucede que la primera surgía al calor de reuniones con amigos, cuando se habla con excitación y pasión de algo que a uno lo moviliza. En esos casos no me quedaba otra que plantearlo de una: era necesario refundar Lima.

Esta versión tiene su lógica: se trata de buscar ese momento simbólico en el pasado, ese año 0 que mencioné en la entrada anterior, para clavar nuestra bandera de la refundación y darle una nueva narrativa a esta ciudad.

¿Anti-español? ¡No!

Como lo dije la primera vez, este blog no está en contra de la fundación española de Lima. No tendría sentido. Eso es parte de nuestra historia. Pero es eso: una parte en un proceso mucho más largo y fascinante.

Y si han llegado hasta aquí,déjenme echarles el cuento completo. De cómo, para llegar a esta propuesta vi a Lima como una mujer que de joven había sido bonita, delgada, blanca, que usaba una faja marca Hispana.

Todo había ido bien hasta que empezó a engordar y a envejecer.

Esa otra Lima

Lima entonces se volvió chola, cada día más gorda, quizás más atractiva, muy intensa, pero una señora a la que la faja se le había reventado. Solución: encontrar una, urgente. Y su nueva faja tenía que ser marca Prehispana. No quedaba otra.

Descabellado y absurdo, sí. Pero por qué no. Nada nos lo impide. Sólo nosotros mismos. A qué le podemos temer.

Es verdad que a ningún arqueólogo ni arquitecto serio se le ocurriría tamaña proposición. Pero a los que no lo somos, sí. ¿Por qué?

Porque en realidad podemos. Porque la identidad tiene mucho de subjetivo. Porque todas las grandes ciudades construyen su propia mitología a partir de algo.

Un proyecto urbano

¿Y Lima? Aquí, lo que nos sobra es evidencia. Vivimos con ella, está alrededor de nosotros. Más de 2.000 años de continuo desarrollo urbano. Solo es cuestión de recuperar identidad histórica.

No es coincidencia que en una encuesta de Ipsos Apoyo Opinión y Mercado en enero 2009, un dato tremendamente relevante señalaba que el 83% de los provincianos que viven en Lima (casi la mitad de sus habitantes) no se sienten limeños.

Y esto para cualquier ciudad que se considere moderna, inclusiva y con proyección a futuro, es fatal.

Y hay que reconocerlo. Lima, por ahora, ha fracasado a la hora de incorporar a sus nuevos habitantes en un proyecto común. No ha conseguido nutrirse de la tremenda energía de esos millones de personas.

Construyendo identidad

Según el arquitecto Miguel Guzmán, Lima “debería construir su identidad cultural (…) apostando por desarrollos contemporáneos desde esa identidad múltiple que trasciende la pureza racional de lo moderno y aspira a consolidar un proceso de sólidas raíces ancestrales, donde lo mágico de los rituales puede convivir aún con el crecimiento global, identificándose siempre con sus particularidades culturales” (Lima y Callao, Guía de Arquitectura y Paisaje).

Para terminar, sí, me faltó hablar de la otra versión, la sensata y práctica: la de posicionar a Lima como una ciudad milenaria y qué pasa con el futuro... Dejemos la sensatez para la próxima.

Y también queda para después el identificar esos espacios de Lima con más de 2.000 años de antigüedad. Gracias por acompañarnos.

“En Lima se está produciendo un gran mestizaje. Es una gran revolución social” (Rodolfo Arellano, Arellano Marketing)

LIMA AÑO 0. PERO ¿CUÁNDO Y DÓNDE?

“Lima ha sido habitada continuamente por unos 2.000 años. No estuvo interrumpida por nada.” (Entrevista con María Rostorowski, historiadora)

Un elemento central en esta propuesta de Lima Milenaria es poder encontrar ese momento embrionario en el que esa pre-Lima, o ese centro urbano incipiente, empieza a crecer.

Ese momento de no retorno, real y simbólico, cuando este territorio empieza su proceso de transformación, cultura tras cultura, invasión tras invasión, pasando por su fundación española, hasta llegar a la ciudad de nuestros días.

Arqueólogos, arquitectos y una serie de profesionales llevan años investigando, escarbando bajo nuestros cimientos para ir tejiendo una historia que tenga sentido.

El antropólogo Luis Millones escribe en el libro ‘Lima antes de Pizarro’ que “los millones de habitantes que ahora se atropellan sobre la capital peruana, al hablar de su historia se detienen en el virreinato (…) pero probablemente sean pocos los que reconozcan la existencia de una Lima prehispánica”.

Los primeros restos líticos – ¡antes del año 0!

Lo que pasa es que cada vez hay más información. Los restos más antiguos de presencia humana en la capital tienen unos 10.000 mil años de antigüedad (Oquendo y Chivateros). Estos primeros habitantes fueron cazadores y recolectores.

La arquitecta Sandra Negro plantea en la “Guía de Arquitectura y Paisaje”, que los primeros asentamientos estables en las zonas de Chorrillos, Barranco y Surco “han sido documentados alrededor de los 4.000 años a.C. y se trataba de villas y aldeas de pescadores y tempranos agricultores”.

Pero por más fascinante que resulte esta información, no me sirve. Si estoy proponiendo a Lima como ciudad milenaria, tengo que encontrar evidencia que demuestre ese desarrollo urbano.

Buscando la ciudad-bebé

Hay investigadores que señalan por ejemplo que la huaca Paraíso, en el valle del río Chillón y con sus 4.500 años de antigüedad, puede servir de año 0.

Para ellos, la construcción de una huaca de tales dimensiones no se pudo dar sin una organización política, económica y social determinada. Es decir, un desarrollo urbano incipiente.

Al haber desaparecido la arquitectura civil de esa época, simples construcciones de barro, la tarea es algo más difícil.

¿Cómo lanzar una campaña diciendo que Lima tiene 4.000 años, sobre la base de sólo una construcción?

Muy fácilmente, me dijeron algunos arqueólogos. Pero no es suficiente, señalan los arquitectos. Necesito vestigios suficientes que dejen fuera de duda la existencia de un desarrollo urbano, por incipiente que sea. El ver para creer. ¿Uds qué creen?

El valle elegido

Al no ser arqueólogo ni arquitecto sólo me queda guiarme de lo que voy aprendiendo. Pero si alguno de ustedes lo ve de otra manera, me alegrará mucho poder aprender.

El otro elemento fundamental es el valle. Dónde. La Lima actual se ha extendido sobre sus tres valles: el Chillón, el Rímac y Lurín. La Lima de la fundación española, y con la que la mayoría nos hemos identificado, es la del valle del Rímac.

La Lima de cemento que se extiende enormemente sobre lo que antes eran realmente valles, es más un fenómeno reciente, vinculado a la migración del interior.

Es así que la ubicación de esta Lima Milenaria idealmente debería estar en los confines del Rímac. Es decir, desde la ribera sur del río hablador hasta Chorrillos.

Y estas son las piezas claves: el cuándo y el dónde. Por ahora, creo haber identificado ese lugar en nuestra ciudad. ¿Alguien se anima a decir cuál es? Hasta la próxima.

LIMA, CIUDAD MILENARIA - LA BIENVENIDA

Hace unos tres años, cuando todavía vivía fuera, vine de vacaciones y visité la Huaca Pucllana. Nos tocó un buen guía. Un muchacho con pasión y conocimiento que decía lo que ya sabíamos pero lo dijo diferente. Y ese día, muchas cosas encajaron de otra manera.

Los españoles no habían fundado Lima. La habían encontrado, desarrollada, construida y bien organizada. Este territorio llevaba más de 2.000 años de continuo crecimiento.

La ciudad fundada fue entonces la Ciudad de los Reyes, y con el tiempo la gente empezó a usar más el nombre autóctono que, por deformación del idioma, devino en Lima.

Y algo tan obvio como esto me lanzó en una búsqueda: ¿por qué el discurso oficial empieza en su fundación española? ¿sería posible empezar una campaña o movimiento que le diera a esta ciudad, una narrativa integrada, inclusiva, que recogiera todo ese largo desarrollo prehispánico?

Una aclaración: esta página no está en contra de la fundación española de Lima. Por el contrario, esa fecha siempre será un hito importante en una larga línea de acontecimientos en este territorio.

Lima, después de todo y a mis ojos, es una ciudad que ha ido perdiendo esa identidad hispana que la caracterizó durante siglos, para convertirse en una ciudad mestiza, andina. Más auténtica quizás. Y para esta mayoría, no hay una Lima que los represente.

Así me quedó claro esta historia por pedazos que siempre nos han contado. ¿Será que nuestra historia todavía está por contarse? ¿Por qué no refundar la ciudad, mucho antes en el tiempo?

Con eso en mente empecé esta sencilla investigación y antes de eternizarme en mi propia búsqueda del Paititi académico decidí lanzar esta página, imperfecta, inconclusa pero llena de fascinación por nuestra historia urbana.

A fin de cuentas, este es un lugar donde sus pobladores de hoy y de antes han vivido de todo: terremotos, guerras, enfermedades, invasiones, la colonia, la república, las grandes migraciones, el terrorismo, el caos y el crecimiento indiscriminado.

Es por eso que siento que Lima tiene una gran historia que contar. Una historia que empieza muy atrás en el tiempo y continúa hasta hoy.

Después de todo, aquí hemos estado creciendo, viviendo, sufriendo, amando por más de dos mil años (en centros urbanos). Entonces ¿por qué el discurso oficial enfatiza la fundación española?

Para los interesados, estaré publicando un blog con algunos de los resultados de esas pesquisas, y me gustaría saber qué opinan. Pero sobre todo, me encantaría que seamos muchos, para ver si lo que yo pienso y siento sobre Lima lo comparte más gente.

Sólo entonces podremos empezar a cambiar el discurso oficial sobre nuestra ciudad. En esta Lima Milenaria, Somos Mucho Más.