La zona de Patrimonio Cultural de la Humanidad empieza aquí, jirón Pachitea. (Haga clic sobre las imágenes para ampliarlas). |
El actual director de PROLIMA, la oficina del Centro Histórico de la Municipalidad de Lima, Luis Martín Bogdanovich, nos ha prometido una entrevista para los primeros días de enero para aclarar algunos puntos. Entretanto, hace unos días hice un recorrido con José Rodríguez, arquitecto y ex Gerente de PROLIMA (Vea aquí el álbum de fotos completo).
Las fotos que ilustran esta conversación fueron tomadas ese día. Como se puede ver, varios edificios han sido bien pintados en las últimas semanas y se ven bien, pero eso no esconde la más inmediata realidad: el Centro Histórico de Lima está en mal estado y todavía no se conocen de planes para salvarlo.
Arquitecto José Rodríguez, ex gerente de PROLIMA. |
Después de esta vuelta que hemos dado, es desalentador ver el estado en el que está el Centro Histórico de Lima (CHL): más casonas convertidas en estacionamientos, más cayéndose a pedazos, plazuelas sucias, al final todo esto es consecuencia de no tener un plan de recuperación. Tenemos 25 años de querer hacer el Centro sin plan y lo que vemos ahora es eso.
Para ser justos, cuando tú fuiste Gerente de PROLIMA y yo te entrevisté me dijiste ‘estamos trabajando el plan’ y nunca se publicó…
Nosotros estábamos trabajando un concepto amplio no solo para recuperar casonas sino para generar actividad económica, cambiar zonificación, construir vivienda popular, entonces estábamos hablando de una intervención con plazos, con procesos, buscando fuentes de financiamiento. Pero cuando yo dejé la dirección las personas que siguieron solo hicieron una reactualización de un reglamento. No hicieron un plan 1/.
Este escenario desalentador en realidad tiene varios responsables. Es fácil acusar a la autoridad municipal pero aquí tienen que ver también los ministerios de Cultura, de Transporte, de Vivienda, servicios de electricidad, etc. No hay una autoridad única.
Así es. Primero, no hay una política nacional de las cuales se desprenden políticas municipales. Porque ¿cuál es la política nacional de recuperación de nuestros centros históricos? no existe. Eso tiene que ver con políticas de uso de suelo, las plusvalías urbanas… no se trata de pensar solo en la recuperación del monumento. (Vea aquí el álbum de fotos completo).
Jr. Carabaya, próximo a la Plaza San Martín. |
El Perú tiene un problema de falta de visión política para el desarrollo nacional. Por ejemplo, en Colombia la Constitución preserva el espacio público y promueve su incremento y conservación. Y las ordenanzas municipales establecen que espacio público no es solamente el parque sino las construcciones que lo rodean. Entonces las fachadas están comprendidas dentro de la imagen del espacio público. Aquí no tenemos esos conceptos y si no tenemos claro qué cosa queremos conservar, entonces no vamos a avanzar.
También hay un claro problema de fiscalización, como hemos visto en Barrios Altos, donde se viene destruyendo patrimonio a vista de todos, y es escandaloso que nadie haga nada
Es que ahí se mueven intereses económicos muy grandes, y no creo que solo sea ineficiencia municipal. Cuando estaba en PROLIMA teníamos un grupo que registraba todas las infracciones que se cometían en el CHL, pero el área de Fiscalización de Lima nunca intervenía, además que es muy poco especializada.
¿Qué es lo que sí se ha hecho en estos 25 años en el CHL?
Creo que hay una mayor consciencia del valor de lo que tenemos. A nivel de sociedad civil creo que la gente ha empezado a valorar más. Pero en políticas de gobierno no creo que se haya hecho nada que nos permita avanzar. La gestión municipal anterior desarrolló un plan Metropolitano, de haberse continuado tendríamos claro qué pasos dar.
Plaza San Martín. |
Es una solución facilista porque sacas una foto y la gente dice ‘qué lindo está todo’ pero no sabes lo que está pasando detrás de esa pared recién pintada. Yo lo puedo entender como una medida de corto plazo necesaria para reactivar la vida de una calle. Tú quieres ir a pasear vas a una calle que se cae a pedazos, no te gusta, no vas más. Pero si la ves linda, pintada, empiezas a generar visitantes. Los visitantes te mueven una economía y con eso puedes empezar a pensar que las cosas van a cambiar. Pero no puede ser lo único. Por eso se necesita un plan. (Vea aquí el álbum de fotos completo).
¿Qué futuro le ves a la designación de Patrimonio de la Humanidad tal como van las cosas?
A ver, lo primero es que con esa designación el que se compromete es el gobierno central. No es la ciudad.
¿No es la Municipalidad?
La Municipalidad tiene una responsabilidad pero es el Estado peruano, que es miembro de UNESCO, el que avala eso. Entonces en este trabajo tiene que haber la participación del Estado y para eso se necesitan políticas, leyes, que le competen al gobierno y al Congreso. La Municipalidad también puede proponer leyes, por qué no lo hace. Yo creo que estamos estafando esos compromisos donde decimos ‘sí vamos a hacer esto, vamos a asumir tal’, pero no lo estamos tomando en serio.
Jr. Huallaga, estacionamiento privado. |
Es que es como el país. Entra un presidente y esperamos ver qué quiere hacer con el país, porque no tenemos un proyecto nacional avalado por la mayoría de los peruanos. Es igual, el liderazgo de Flor de María hizo que se muevan muchas cosas, si eso se hubiera convertido en un plan porque tenía mucho respaldo político, lo que tocaba era continuarlo, porque no se trata de empezar cada vez de cero.
Mirando hacia adelante, qué aspectos crees que se deben priorizar en la gestión del CHL Insisto en el tema de planificación porque si no es un desperdicio de recursos. Creo que tiene que haber un marco legal que tenga en cuenta las variables que se mueven en un centro histórico. No tenemos legislación orientada a recuperar centros históricos.
¿Crees que el Bicentenario pueda empujar nuevos proyectos de recuperación?
Bueno, para el Bicentenario nos quedan cuatro años y todavía no se ha anunciado nada. ¿Qué se está haciendo para esa fecha? Nadie sabe. Hay desde cambios constitucionales que se deben hacer porque los espacios públicos no pueden estar sujetos al vaivén de la oferta y la demanda. Ahora la Constitución señala que pueden ser utilizados para generar rentabilidad.
Plaza Italia, Barrios Altos. |
Así como estamos, no le veo futuro. Habría que generar un debate sobre la necesidad de conservar o no los centros históricos. Por último, reducirlos a su mínima expresión si no quieres hacer nada. Pero eso de tener centros históricos gigantescos cuando no tienes legislación que te apoya, cuando no tienes equipos técnicos que sustenten nada, cuando el mismo inversionista no encuentra un derrotero claro, no funciona. (Vea aquí el álbum de fotos completo).
Jr. Junín. |
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1/ En diciembre 2014 la administración saliente de Prolima hizo público el Plan Maestro al 2025, un detallado documento de 570 páginas. La actual gestión municipal lo descartó y rehabilitó uno elaborado por ellos en 2006: de 17 páginas.
Vea aquí el Plan Maestro de 2014 (570 páginas).
Vea aquí el Plan Maestro 2006-2035 (17 páginas).
Fotos: JLizarzaburu.
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A lo largo de los últimos seis años he venido publicando una serie de notas referidas al Centro Histórico de Lima, tanto en este blog como desde El Comercio. Durante ese periodo he entrevistado a todos los directores de PROLIMA, a expertos, y a autoridades. Poco parece haber cambiado. Por lo menos aquí queda registro de ese material y de esa preocupación acumulada. Que generaciones futuras no nos juzguen a todos por igual.
- Las cenizas de Lima, 20 enero 2016.
- Planes de demolición: qué opinan de afuera, 15 abril 2015.
- Qué opinan expertos sobre planes de demolición, 8 abril 2015.
- Gestión Castañeda planea demoler 40% CH, 1 abril 2015.
- Vamos a recuperar todo el CH, 25 marzo 2015 (entrevista a Flor de María Valladolid).
- Primer monumento destruido tras controvertida ley, 19 noviembre 2014.
- No existe política para el CH, 12 noviembre 2014 (entrevista a ex directora de PROLIMA, Patricia Días Velarde).
- Experta española: se necesita lobby para salvar patrimonio, 22 octubre 2014.
- Entrevista Toni Puig Picart: Lima tiene tres años para hacerlo, marzo 2013.
- El BID alista plan para salvar Barrios Altos, noviembre 2012.
- BCN: la ciudad indignada por perder monumentos, noviembre 2012.
- Urge autoridad única para Centro Histórico, diciembre 2012.
- Piden declarar patrimonio en emergencia, diciembre 2012
- A 20 años de la declaratoria, diciembre 2011 (entrevista con José Rodríguez, ex director PROLIMA).
- Entrevista a Fernando Palazuelo, 14 mayo 2010.
Plaza de Armas de Lima. |
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- Vea aquí el álbum de fotos completo.
- Fotos: JLizarzaburu
Una aclaración el Área del Centro Histórico de Lima no es de 400 Ha. Son 1100 Ha, las que componen el Centro Histórico más grande del mundo.
ResponderEliminarEfectivamente José Rodríguez dio inicio al Plan Maestro, que el no pudo terminar por falta de presupuesto, pero que se continuó y se concluyó, siendo enviado en diciembre del 2014, al Ministerio de Cultura para su aprobación conforme a Ley, sin embargo en esa institución no hay emitido ningún inconveniente informe en dos años. Eso es lamentable.
Gracias por el dato, Patricia. Y sobre el área que es patrimonio mundial, no son unas 400 has.?
EliminarMuy interesante entrevista sobre el estado del CHL, en la actualidad me encuentro desarrollando mi tesis de posgrado sobre el tema de la gentrificación en el CHL. Muy interesante tu blog y entrevistas. Un saludo.
ResponderEliminarGentrificación que no está sucediendo. Si necesitas algún dato envíame un email.
EliminarSería bueno hacer un balance de cuánto del Plan Maestro que la UNESCO exige a los sitios Patrimonio de la Humanidad se ha avanzado. Evaluar los cambios que deben incorporarse.
ResponderEliminarMaria Luis Rabanal
Excelente idea.
EliminarGracias Javier
ResponderEliminarPor todo el trabajo que realizas y nos ilustras a través de tu blog
Albina Ruiz Ríos
Presidenta
Grupo Ciudad Saludable
Gracias por el cariño, Albina.
EliminarCon gusto copiamos en el facebook de la Asociación Nacional de Museólogos del Perú
ResponderEliminarAtte.
Augusto Zavala
Sí, gracias
EliminarInteresante. Efectivamente, el centro histórico es un desastre. De todas los dameros hermanos (Lima, Santiago, Bogotá, Quito, Arequipa, México DF etc.) es el más deteriorado. En nuestro proyecto para peatonalizarlo, hemos hecho un diagnóstico exhaustivo de la zona donde hemos encontrado que, por ejemplo, el 80% del espacio de la calle está dedicado a los automóviles a pesar de que el flujo peatonal es 20 veces mayor que el de autos. El 63% de los autos que circulan son taxis vacíos.
ResponderEliminarJustamente, UNESCO ha cambiado su visión para el paisaje urbano histórico, dando prioridad a las personas sobre el monumento como un objeto en sí mismo. Creo que en Perú, no one got the message.
Angus Laurie
Arquitecto y urbanista
Alguna vez escucharán? ... y harán algo? que no sea muy tarde.
EliminarNo sé que decirte Javier pero no hay un plan del gobierno ni de la Municipalidad para imponer veto a cualquier intento de destrucción ni menos aún un plan público privado para dar una nueva imagen comercial, cultural, económica a la Lima intem UNESCO como patrimonio de la humanidad.
ResponderEliminarSilvio de Ferrari
PUCP